[Heniu]

Witam,
mam pytanie nietypowe, mój tata choruje na raka płuc od ponad 2 lat .

stwierdzono na początku pojedynczy przerzut w głowie , wycięty chirurgicznie + radioterapia głowy , na płucu guz o wielkości 1,5cm ale w tym samym czasie scyntygrafia pokazała zmiany prawdopodobne meta na kości. Leczenie jest paliatywne a mnie zastanawia mocno sprawa czy wycięcie ogniska pierwotnego w takim przypadku miałoby sens czy wtedy inne ogniska przerzutowe już by się nie pojawiły poza tymi stwierdzonymi na początku. Czy w takim przypadku kiedy choroba jest rozsiana ma to jakikolwiek sens? Co powoduje , że np po jakimś czasie pojawią się kolejne przerzuty ? czy pochodzą one z ogniska pierwotnego ( w trakcie progresji choroby i rozrostu guza ) czy też te ogniska przerzutowe są już od samego początku w organiźmie od momentu stwierdzenia rozsianej choroby nowotworowej? byłym bardzo wdzięczny za wyjaśnienie tematu , pozdrawiam

Piotr

[absenteeism]

Heniu napisał/a:

czy wycięcie ogniska pierwotnego w takim przypadku miałoby sens

Nie.

Heniu napisał/a:

Co powoduje , że np po jakimś czasie pojawią się kolejne przerzuty ? czy pochodzą one z ogniska pierwotnego ( w trakcie progresji choroby i rozrostu guza

Tak.

[Heniu]

absenteeism napisał/a:

Heniu napisał/a: czy wycięcie ogniska pierwotnego w takim przypadku miałoby sens Nie. Heniu napisał/a: Co powoduje , że np po jakimś czasie pojawią się kolejne przerzuty ? czy pochodzą one z ogniska pierwotnego ( w trakcie progresji choroby i rozrostu guza Tak.

Przyznam, że nadal nie do końca jest to dla mnie czytelne. Skoro ognisko pierwotne powoduje przerzuty to czy wycięcie chirurgiczne ogniska pierwotnego z odpowiednim marginesem nie da lepszych rezultatów tzn. nie wydłuży życia bardziej pacjentowi niż np. leczenie chemioterapią ?. W końcu jak czytam to w większości przypadków przerzuty doprowadzają do śmierci. Może myślę w prosty sposób ale medycznie chyba są jakieś uwarunkowania >?jak to jest z tym leczeniem w przypadku stwierdzenia, ze choroba już jest w stopniu IV rozsianym?

[Maciek76]

Heniu napisał/a:

Przyznam, że nadal nie do końca jest to dla mnie czytelne. Skoro ognisko pierwotne powoduje przerzuty to czy wycięcie chirurgiczne ogniska pierwotnego z odpowiednim marginesem nie da lepszych rezultatów tzn. nie wydłuży życia bardziej pacjentowi niż np. leczenie chemioterapią

Moim zdanie niem , ponieważ choroba jest już rozsiana i leczenie chirurgiczne nie ma najmniejszego sensu,a SZCZEGÓLNIE w przypadku Raka Pluc.Można próbawac resekcji chirurgicznej pojedynczych ,izolowanych przerzutów do mózgowia,nadnerczy,ale i tak wyleczenia w takich przypadkach należa do rzadkości.
Tak napisała mi DSS w moim wątku.
Leczenie chemioterapią oczywiście jest wskazane,o ile stan pacjenta na to pozwala.

Pozdrawiam

[Richelieu]

Heniu napisał/a:

Skoro ognisko pierwotne powoduje przerzuty to czy wycięcie chirurgiczne ogniska pierwotnego z odpowiednim marginesem nie da lepszych rezultatów tzn. nie wydłuży życia bardziej pacjentowi niż np. leczenie chemioterapią ?

Wycięcie ogniska pierwotnego ma sens wtedy, gdy jest ono jedynym źródłem rozsiewu choroby
(ewentualnie wycięcie ogniska pierwotnego i przerzutów ograniczonych lokalnie, jeśli wszystko da się usunąć).
W przypadku kiedy doszło do dalszych przerzutów (odległych: uogólnienia choroby)
samo wycięcie ogniska pierwotnego nie powstrzyma progresji choroby rozszerzającej się z dalszych przerzutów.

Heniu napisał/a:

jak to jest z tym leczeniem w przypadku stwierdzenia, ze choroba już jest w stopniu IV rozsianym?

Nie ma możliwości usunięcia z organizmu wszystkich komórek nowotworowych, co byłoby warunkiem wyleczenia:
- operacyjnie się nie da (zbyt wiele lokalizacji i narządów jest zajętych, nie da się ich wszystkich wyciąć),
- radioterapia nie da się zastosować tak selektywnie by napromieniać komórki nowotworowe a jednocześnie tak rozlegle
(przerzuty są uogólnione, tj. w bardzo wielu obszarach organizmu),
- chemioterapia nie zniszczy wszystkich komórek nowotworowych, a nie da się zwiększać jej dawki ze względu na znaczną toksyczność oraz zjawisko tzw. chemiooporności (o tym więcej tutaj).
Nie da się też połączyć wszystkich tych metod w taki sposób,
aby w stadium uogólnienia choroby możliwe było osiągnięcie pozytywnego skutku leczenia
zamierzonego jako radykalne (tj. prowadzącego do trwałego wyleczenia).

Dlatego przy obecnym stanie wiedzy medycznej nowotwory w stadium uogólnionym mogą być leczone jedynie paliatywnie.

[Maciek76]

Jak zwykle niezastąpiony Richelieu, dał Ci wyczerpującą odpowiedż.

Pozdrawiam

[Heniu]

Cytat:

Dziękuje Richelieu, za bardzo szczegółowe wyjaśnienie. Pytanie zadałem ponieważ w 2011 na jednym z wypisów ze szpitala mojego taty znalazłem wpis:
Konsultacja onkologiczna - pacjent zakwalifikowany do leczenia operacyjnego.
Niżej wpis innego lekarza o zakwalifikowaniu do chemioterapii, ze względu na termin operacji 2 miesięczny.

Rozważając konkretny przypadek:

Guz na płucu - wielkość 16x14mm wykryty po objawach przerzutu w mózgu
Przerzut do głowy - wycięty operacyjnie doszczętnie + radioterapia
Histopatologicznie: gruczolakorak
Podejrzenie meta do kości - scyntygrafia wykazała zmiany na kręgosłupie

Sami lekarze nie byli zgodni co do leczenia. Dostawałem sprzeczne informacje, torakochirurg zdecydował operować(jest wpis na wypisie ze szpitala) natomiast inny lekarz dziwił się z kolei, że ktoś chciał operować.
Dziękuję za pomoc w wyjaśnieniu jak rozumiem nawet w takim przypadku jak powyżej opisałem leczenie operacyjne nie pomogłoby bardziej niż stosowana chemioterapia.
Dodam na koniec,że mój tata wciąż walczy z chorobą .
Pozdrawiam serdecznie