Znalezionych wyników: 6

Bardzo, bardzo mi przykro .. :-(

Wciąż dziś o Was myślę ..

Cytat:

Punkcja opłucnej

WSKAZANIA DO WYKONANIA BADANIA

Objawy (kliniczne i z badań dodatkowych: badanie radiologiczne, utrasonografia) wskazujące na obecność płynu lub powietrza w jamie opłucnej:
* odma opłucnej,
* wysięk lub przesięk opłucnej,
* ropniak opłucnej,
* krwiak opłucnej.
(...)

MOŻLIWE POWIKŁANIA PO BADANIU

Bardzo rzadko zdarza się nakłucie naczyń międzyżebrowych lub nakłucie płuca (pacjent może odpluwać krwistą plwocinę), które zwykle jeszcze w trakcie badania jest rozpoznawane, i na ogół nie wymaga interwencji chirurgicznej. Sporadycznie może wystąpić odma opłucnowa.

źródło: Punkcja Opłucnej | zdrowie.med.pl

Zastanawiam się czy to wszystko może mieć jakiś związek z -> tym mało radosnym faktem <-

Miasto to znam, bo jest ono moim 'drugim rodzinnym'. Jeżdżę tam od dziecka, ale i przez jakiś czas tam mieszkałam. Nawet miałam okazję kiedyś zwiedzić izbę przyjęć na Walczaka.. Na Dekerta wciąż bywają moi dziadkowie.

padrone33,
a czy lekarz w hospicjum.. wypowiedział się jakoś w tej kwestii?.. Czy również nie widział potrzeby wykonania punkcji?..
Nie kontynuowałabym tematu już ani przez chwilę gdyby nie fakt, że tata tam nadal.. siedzi (a nie leży). Dom / szpital / hospicjum - to nie ma znaczenia jak się nazywa dany lokal; jeśli istnieje tylko jedna forma skutecznej pomocy w danej sytuacji (a tutaj tak właśnie jest) - to nie tyle chodzi o zmianę zakwaterowania, co o tę konkretnie czynność. Po jej wykonaniu - tak, odpowiednie warunki byłyby bardzo ważne.
Bardzo mnie to wszystko zastanawia i.. martwi.

Przestudiowałam ponownie wszystkie wskazania i przeciwwskazania do punkcji opłucnej - nie ma wytłumaczenia dla faktu, że odmówiono pomocy.
To, że "nie chcą dodatkowo męczyć" pacjenta, który się dusi, a któremu można i trzeba pomóc - po prostu po to by mógł się położyć, zasnąć i umrzeć spokojnie oddychając - brzmi .. szokująco.

Tyle tutaj, reszta w pw.

padrone33,

zajrzyj proszę -> tutaj <-
To tak a propos kroplówek;
Ale sytuacja taty jest szczególna - taka kroplówka byłaby teraz jak przysłowiowy 'gwóźdź do trumny' - zabiłaby go.
Tata nie potrzebuje teraz kroplówki, bo nie walczy aktualnie o płyn, a o.. powietrze.
Dusi się.

Cytat:

Postępowanie w nawracających wysiękach opłucnowych w przebiegu chorób nowotworowych

Adrianna Drozdowska, Ewa Jassem
Klinika Alergologii Akademii Medycznej w Gdańsku

Nawracające wysięki opłucnowe w przebiegu zaawansowanych chorób nowotworowych stanowią istotny problem leczniczy w opiece paliatywnej.
U większości chorych powodują one wystąpienie lub nasilenie duszności, ból w klatce piersiowej, kaszel oraz znaczne obniżenie jakości życia. Ewakuacja płynu z opłucnej przynosi w takich przypadkach natychmiastową kliniczną poprawę, ale z reguły efekt ten jest krótkotrwały. U większości chorych stwierdza się nawrót dolegliwości związany z ponownym gromadzeniem wysięku. W niniejszej pracy przedstawiono metody postępowania prowadzące do długotrwałego zahamowania wytwarzania wysięku opłucnowego, z uwzględnieniem ich skuteczności.
(...)

Punkcja jamy opłucnej
W przypadku, gdy wysięk opłucnowy powoduje objawy kliniczne, w pierwszej kolejności wykonuje się punkcję opłucnej. Jest to najprostsza metoda umożliwiająca ewakuację płynu i zmniejszenie związanych z nim dolegliwości. Objętość wydalanego płynu, zwłaszcza przy pierwszym nakłuciu, nie powinna być zazwyczaj większa niż 1000–1500 ml ze względu na możliwość działań niepożądanych (kaszel, ból w klatce piersiowej, zaburzenia sercowonaczyniowe, obrzęk płuc). W przypadku nawracającego gromadzenia się wysięku zachodzi konieczność systematycznego powtarzania zabiegu.
(...)

źródło -> TUTAJ <-

- można je sobie zapisać, wydrukować, nawet wziąć pod pachę jadąc do szpitala i -w razie potrzeby- pokazać palcem odpowiednie akapity żądając realizacji procedury punkcji (mam szczerą nadzieję, że nie będzie to konieczne.. :--:

)

Tatę powinien ktoś zawieźć na chirurgiczną izbę przyjęć natychmiast (choć przypuszczam, że będzie potrzebował karetki; może nie przebyć drogi mieszkanie -> auto). Tam na miejscu trzeba będzie dopilnować by bezzwłocznie wzięto go na zabieg.
Wzywając karetkę czy pojawiając się na izbie przyjęć nie ma się co wdawać w żadne zbędne dyskusje - pierwsza rzecz, którą trzeba głośno i wyraźnie sygnalizować to to, że chory się dusi - ponieważ ma dużą ilość płynu w jamie opłucnej i natychmiast potrzebujecie pomocy w postaci wykonania punkcji (zaraz zresztą po nakłuciu i ewakuowaniu płynu tata zacznie normalnie oddychać i będzie mógł się położyć.. ).

padrone33, jeśli rodzice mają jakąś pomoc tam na miejscu, to dobrze by było przekierować sprawę - by pomoc nadeszła natychmiast i tata nie musiał na Ciebie czekać do wtorku.
Mówiąc śmiertelnie poważnie : możliwe, że poczeka i przesiedzi kolejną noc na fotelu, ale może się zdarzyć, że nie poczeka.
Może się po prostu udusić (płynu w jamie opłucnej cały czas niestety przybywa). Przeżyliśmy już i taką sytuację na tym forum ..

padrone33 ...

Mamy :-(

:

IV (ostatni, w skali NYHA) stopień przewlekłej niewydolności krążenia.. (przypuszczam, że to niewydolność prawokomorowa)
nadciśnienie
bardzo niski poziom czerwonych krwinek i hemoglobiny, niemal 2-krotnie poniżej dolnej granicy normy hematokryt!
bilirubinę w moczu - ze względu na masywny rozpad krwinek czerwonych (tata siusia na brązowo..), ale i -jak sądzę - rozpoczynającą się niewydolność wątroby
dnę moczanową! - przypuszczam, że wtórną, na tle katabolizmu dużej ilości białka (co towarzyszy wysiękowi w jamie opłucnej). Wysokie stężenie mocznika we krwi powoduje utratę apetytu i odruch wymiotny..
ciała ketonowe w moczu.. (odzwierciedlają pewnie niedożywienie)
cukrzycę
pomimo zabiegu pleurodezy - sporą ilość płynu w jamie opłucnej, podejrzewam, że płyn może być też w osierdziu
powinien sporo pić, bo w takich warunkach szybko może pojawić się niewydolność nerek, ale NIE MOŻE, bo się udusi (wysięk w opłucnej - to tam odkłada się to co tata wypije) i krążenie siądzie, bo i tak niewiele już brakuje..
jeśli ma zakrzepicę kończyn dolnych to powinien się ruszać bo brak ruchu prowokuje tworzenie się zatorów, ale NIE MOŻE - bo nawet leżąc / siedząc - nie jest w stanie dostarczyć swojemu ciału wystarczającej ilości tlenu. O żadnej aktywności fizycznej nie ma mowy!
Bo to jak zmusić się do biegu przez płotki z głową szczelnie owiniętą workiem foliowym..

.. Jaka więc chemioterapia ? (!!) ... :cry:

Jak kochasz tatę i masz taką możliwość to zamiast kupować soczek z pokrzywy... weź wolne z pracy (urlop? zwolnienie? - na rodzica można otrzymać L4, jak najbardziej) i jedź do niego.. Po pierwsze - trzeba mu pomóc, bo strasznie, strasznie się męczy. Siedzi , bo nie może leżeć - w pozycji leżącej woda zalewa mu płuca, i najzwyczajniej w świecie się dusi. Niedługo będzie tylko siedział, i w takiej pozycji będzie spał :-(

- aż nawet i to już nie pomoże..
Trzeba tam pojechać - do szpitala, w którym leżał, i pójść pogadać z ordynatorem - jak mężczyzna z mężczyzną. Po pierwsze niech gruntownie uzasadni dlaczego nie chcą się podjąć odbarczenia płynu z jamy opłucnej (pewnie ze względów anestezjologicznych, serce... - nie ma jak znieczulić

) - jeśli odmówił anestezjolog, sprawdzić czy inny też odmówi (bo to różnie bywa). Jak odbarczenie nie będzie możliwe (w co mimo wszystko trudno mi do końca uwierzyć) i w związku z tym pan dr nie będzie widział możliwości czy celu ponownego przyjęcia pacjenta to siąść tam gdzieś w tym szpitalu i powiedzieć, że nie wyjdziesz dopóki natychmiast nie wezmą ojca na oddział i mu nie pomogą: w JAKIKOLWIEK sposób! To nieludzkie, wypuścić do domu kogoś kto się dusi, z opłucną pełną płynu! Coś musi się dać zrobić, ale nie w domu! Tata powinien mieć opiekę szpitalną w tej chwili. Jestem przekonana, że już dawno powinien był dostać morfinę, która oszczędziłaby mu wiele cierpienia - morfina bowiem łagodzi bardzo duszność (-> tu o tym pisałam.. <- )

Teraz, zgodnie zresztą ze sztuką, którą głoszą wszystkie dostępne źródła, wytyczne, z czego szkoleni są również i lekarze (tak, wiem - nie wszyscy; ok - uświadamiajmy więc sami tych, którzy na owe szkolenia nie dotarli) - priorytetem jest to, by tata przestał cierpieć, lub przynajmniej by to cierpienie maksymalnie ograniczyć.
Cała reszta powinna być daleeeko w tyle..

Umieszczam poniżej wytyczne sformułowane przez czołowych polskich onkologów (tu reprezentują wspólnie Polską Unię Onkologii) definiujące kryteria kwalifikujące do chemioterapii paliatywnej. Nie mając pewności z czym mamy do czynienia zamieszczam wytyczne dot. chemioterapii nowotworów klatki piersiowej. Dodam tylko, że nawet jeśli byłby to guz tkanek miękkich, a nie płuca czy opłucnej (i niech będzie nawet i Askina) - to i tak by to kompletnie niczego nie zmieniło..

źródło: Zalecenia postępowania diagnostyczno-terapeutycznego w nowotworach złośliwych 2009 r.

A tutaj, dość zwięźle i przejrzyście, o niewydolności krążenia (wraz ze skalą zaawansowania NYHA) : Przewlekła niewydolność krążenia | emedica.pl Można trochę zrozumieć co to w ogóle jest, dlaczego tata nie wstaje.. i nie rozmawia..

To jeszcze dorzucę : -> Dna moczanowa | Wikipedia <- I tu - o ile tata wcześniej nie chorował na tę przypadłość - warto spojrzeć na dnę wtórną.

Teraz leki, które zalecono :

omnic - stosowany w łagodnym przeroście prostaty, poprawia komfort oddawania moczu
sotahexal - łągodzi zaburzenia komorowe serca
milurit (allopurynol) - lek zmniejszający stężenie kwasu moczowego we krwi
dhc (dihydrokodeina) - p/bólowy, opioid, działa słabiej niż morfina
megalia (megestrol) - lek hormonalny, leczy się nim hormonozależnego raka piersi i macicy. Niektórzy leczą nim u innych chorych onkologicznie kacheksję - czyli zespół wyniszczenia nowotworowego.
furosemid - moczopędny, przeciwobrzękowy
verospiron - lek odwadniający, obniżający ciśnienie tętnicze
lactulosum - lek łagodnie przeczyszczający

Wszystko jest dla mnie jasne i ma sens, o ile tata tę masę tabletek może bez większego problemu połknąć - jeśli nie, trzeba je pozmieniać. Nie powinien się nimi (połykając) krztusić czy mieć przez nie odruch wymiotny etc. DA SIĘ to pozmieniać odpowiednio, gwarantuję.

Osobiście przedyskutowałabym z lekarzem opcję odstawienia megestrolu, ponieważ w tej chwili sytuacja jest taka, że może to przynieść (w mojej przynajmniej opinii) więcej strat niż pożytku:

Cytat:

Działanie niepożądane: Zwiększenie masy ciała, powikłania zakrzepowo-zatorowe, zakrzepowe zapalenie żył, zatory tętnicy płucnej (niekiedy prowadzące do zgonu). Nudności, wymioty, obrzęki, krwawienia międzymiesiączkowe. W pojedynczych przypadkach: duszność, niewydolność serca, nadciśnienie, uderzenia gorąca, zmiany nastroju, twarz cushingoidalna, ogniskowe zaczerwienienie skóry (z towarzyszącą hipoglikemią lub bez niej), hiperglikemia, utrata włosów, zespół cieśni nadgarstka. Rzadko pokrzywka - przypuszczalnie reakcja nadwrażliwości na lek. U chorych z zaawansowanym niehormonozależnym typem nowotworu: duszność, nudności, obrzęki, ból, śpiączka i biegunka.

źródło: Megestrol | MP - portal dla lekarzy

To hormon przecież. I, jak i inne leki hormonalne - zatrzymuje wodę w organizmie i wzmaga obrzęki (i, niestety, przy okazji poziom płynu w opłucnej).
Tata i tak nie będzie jadł. I to z innych przyczyn niż kacheksja nowotworowa. Megestrol teraz więc na pewno mu w niczym nie pomoże, a może łączyć się z kilkoma powikłaniami, które dla taty, w jego aktualnym stanie, mogą być mówiąc delikatnie niebezpieczne.

Aaa.. jeszcze terapia tlenowa - jak nie chce, to absolutnie nie ma co namawiać. Pacjent czuje czy mu coś pomaga czy nie, a może nawet ... szkodzi.

Cytat:

Przeciwwskazania

Przed rozpoczęciem terapii tlenowej należy zapoznać się również z przeciwwskazaniami. W niektórych wypadkach nie wolno stosować terapii tlenowej lub można z niej korzystać tylko będąc w stałym kontakcie z lekarzem:

* niewydolność oddechowa

U pacjentów z ciężką chroniczną niewydolnością zastosowanie mieszanek powietrza z tlenem ( 02>50%) może doprowadzić do
1. depresji oddechowej
2. kwasicy oddechowej
3. pC02 = 60mmHg

źródło: Wskazania do terapii tlenowej

Witaj padrone33.

Jeśli wynik badania mikroskopowego tkanki jest, powiedzmy, 'podejrzany' - bo na przykład nie odpowiada obrazowi klinicznemu, bądź danego typu nowotworu raczej nie spotyka się w danej grupie pacjentów (np. wiekowej) - to powinno się ów wynik sprawdzić;
weryfikacja powinna się odbyć w ośrodku mającym odpowiednie doświadczenie, wyposażenie i.. środki - na to, by wykonać pełny panel badań (koszt badań immunohistochemicznych jest wysoki; jeśli zaś weryfikujemy wynik - stosujemy często szerszy ich zakres, a przynajmniej w wypadku gdy użycie dodatkowego panelu przeciwciał może wnieść nowe, istotne informacje).
Oczywiście, jak to w życiu bywa, decyzje o weryfikacji wyniku bywają czasem nietrafne i faktycznie niepotrzebnie przeciągają diagnostykę i opóźniają leczenie -
na tym forum jednakże opisano również niejedną sytuację, gdy pierwszy wynik stanowił niewątpliwą pomyłkę. Pomyłkę niosącą za sobą druzgocące skutki - np. w postaci przeprowadzenia nieprawidłowego leczenia, które w tej sytuacji w ogóle nie pomogło, a jedynie zaszkodziło. Takie błędne wyniki histpat. również narażają pacjenta na zwłokę w podjęciu właściwego leczenia, ale przy tym narażają go na znacznie więcej - bo na działania niepożądane zastosowanej terapii.

Każdy rodzaj nowotworu złośliwego odznacza się innymi cechami i wrażliwością na dany rodzaj leczenia. Chemioterapia to bardzo ogólne określenie gałęzi systemowego leczenia przeciwnowotworowego - w rzeczywistości jest to najczęściej dożylne bądź doustne leczenie, którego skład bywa bardzo różny - inne leki (cytostatyki) stosujemy na niedrobnokomórkowego raka płuca, inne na raka gardła, inne na raka żołądka czy rozsianego czerniaka. Jeszcze inne na międzybłoniaka opłucnej. Zupełnie inne w leczeniu guza Askina - gdzie chemioterapia składa się z cytostatyków stosowanych, w różnych kombinacjach, w leczeniu guzów tkanek miękkich.
W rzeczywistości więc nieprawidłowe rozpoznanie pociągać za sobą może konsekwencje w postaci podania złych leków, w ogóle nie działających na typ nowotworu, na który pacjent naprawdę choruje..

Niestety w przypadku rzadkich nowotworów, rozpoznawanych nie za pomocą zwykłego badania histopatologicznego, a dzięki użyciu panelu przeciwciał immunohistochemicznych,
diagnostyka niejednokrotnie wymaga czasu. Szumne doniesienia, iż można tego typu badania wykonać w ciągu kilku dni podsumowano jakiś czas temu na przykład następująco: Rynek zdrowia - Guza zbadają w ciągu czterech dni - komentarz