Znalezionych wyników: 19

Nie zamknęłam wątku od razu, a potem już czas "sam" zleciał.

Babcia odeszła piętnastego kwietnia. Dziękuję Wam wszystkim za pomoc.

Dodano: 2015-04-14, 12:12

Babcia choruje na leżąco - dobrze byłoby ją więc regularnie sadzać, żeby spróbowac dac ten łyk-dwa/godzinę? Normalnie nie sadzamy jej tak często i się zastanawiam, czy nie będzie jej to przeszkadzac.

A przykładanie jakichś chusteczek/materiałów do ciała, żeby tą drogą zaabsorbowac trochę wody ma sens?

Inna sprawa, że są dogadane od jutra trzy zastrzyki z Zinacefu - lekarz zalecił w czwartek - były bodajże liczne bakterie w moczu, dużo nabłonka. Wobec pogorszenia stanu Babci warto skonsultowac z lekarzem rezygnację z tych zastrzyków? Żeby nie obciążac Babci leczeniem jakiejś mniej ważnej, jak rozumiem, infekcji?

Babcia już praktycznie nie je i nie pije (łyk czegoś do picia do ust weźmie, ale i tak części nie połyka)

Czy lepiej teraz starać się, żeby choć trochę piła - podawać jej te łyki, które bierze do ust i zwilżać wargi? Pani Doktor powiedziała, że Babci zbiera się woda w płucach (ma mokry kaszel) i zastanawiam się, czy w takim stanie ta woda bardziej jej pomoże, czy obciąży. Pytanie może głupie, ale po prostu nie wiem.

Udało się zebrac 40 ml, z czego jakieś 10-15 koło jakieś 4 h przed dostarczeniem do przychodni, a resztę jakieś 1,5 h przed dostarczeniem, przy czym przychodnia jest punktem pośrednim - dostarczyliśmy mocz po 8:00, przychodna zbiera go do 10:00, potem (nie wiem, jak szybko) przewozi do laboratorium.

Niestety mocz zebrany tylko metodą czekania z pojemnikiem i przykładania go, kiedy już się pojawiał. No i siłą rzeczy, nie był to strumień prosto do pojemniczka (zbierałam mocz od babci leżącej na boku). Babcia była wcześniej podmyta wodą z mydłem, trudno mi osądzac stopień dokładności. Pierwsza częśc moczu była w otwartym pojemniczku, kiedy czekałam na kolejny.

Czy wobec tego badanie będzie wiarygodne? Lekarz zlecił je, kiedy mu opowiadałam, że jest problem, czy brac Babcię do szpitala, czy zostawic w domu (to akurat ten lekarz, który rekomendował szpital), żeby wiedziec więcej.

Może wchodzę już na poziom abstrakcji, ale w sumie do tego pojemniczka zawierającego już pierwszą częśc moczu mogło się coś w międzyczasie zaprószyć, zastanawiam się, czy nie dostała się tam też jakaś "materia" ode mnie (czekając na mocz pochylałam się, oddychałam, czasem coś mówiłam. Niby nie splunęłam do pojemniczka

no ale wiecie...)

Nie mam teraz pod ręką skierowania, żeby powiedziec, czy to na posiew.

Nie udało mi się dostac żadnych innych woreczków, nawet w sklepach medycznych - jak dzwoniłam, to mieli mi do zaproponowania tylko basenik/cewnik. O hospicjach itp. nie pomyślałam... a oni nie robią tego w razie potrzeby po prostu cewnikiem?

Babcia budzi się w nocy, cały czas ma pampersa, więc mocz może oddac w każdej chwili, no ale może uda się coś zebrac.

Jak woreczek zawiedzie, będę może próbowała położyc Babcię na boku, przystawic pojemnik, kiedy zacznie oddawac mocz i zebrac, co się da. Mam nadzieję, że to nie jest aż tak straszna partyzantka i nada się do badań...

[/quote]

Lekarz zalecił dziś, żeby przywieźc Babci mocz do badania.

Babcia jest 24 h/dobę w pampersie, nie ma z nią na tyle kontaktu, żeby coś z nią w tej sprawie ustalic. Lekarz powiedział, że są do tego woreczki, ale mam kilka wątpliwości

1) Nie wiadomo, o której godzinie Babcia będzie oddawac mocz. Planuję założyc to jakoś w nocy, żeby miec "rezerwę", a potem jeszcze raz koło 4:00 - 6:00 rano. W ośrodku odbierają mocz od 8:00 do 10:00 i przewożą (nie wiem, po jakim czasie, ale chyba wiedzą, co robią?) do oddalonego o ponad pół godziny drogi miasta. Czy to nie za długo? Zwłaszcza, jeśli będę miec tylko tę nocną próbkę, a porannej nie uda się pobrac? Powinnam trzymac go w lodówce? (nie wiem, co się potem z nim dzieje w transporcie i punkcie badań - np. czy chłodzi się go ponownie).

2) Czy po "zamontowaniu" takiego woreczka mogę Babcię sadzac na łożku, czy to nie wyjdzie? (byłaby okazja dac pic i zwiększyc szanse na mocz)

3) W aptece dostałam woreczki dla niemowląt (mówiłam, że chodzi o osobę starszą) - czy spełnią swoją rolę?

4) Jakie niezbędne minimum moczu wystarczy do badań?

5) Nie ma za bardzo opcji, żeby spuścic pierwszy strumień - czy to poważny problem?

Będę wdzięczna chocby za wybiórcze odpowiedzi i porady, jeśli macie doświadczenia, jak to najlepiej ogarnąc.

Madziu70, dziękuję za odpowiedź.

Mamy w tym momencie taki problem, że nie wiemy, czy Babcię coś boli, bo kontakt z nią jest mocno ograniczony. Babcia dużo jęczy. Tylko że jeszcze do niedawna często sobie śpiewała i mówiła (także w nocy, to chyba kwestie problemów z psychiką Babci). A że teraz generalnie mówi dużo mniej i rzadko mówi wyraźnie, to te "jęki" mogą byc po prostu takimi próbami śpiewu/mówienia. W wyciszeniu się Babci pomaga posadzenie jej na łóżku (choc nie zawsze)

Lekarze badający Babcie odnosili sprzeczne wrażenia co do tego, czy ją boli. Dostaliśmy receptę na Tramal i teraz pytanie, czy macie jakiś pomysł, skąd wiedziec, czy go podac. Pytanie Babci, czy i co ją boli, daje mizerne skutki, obserwowanie wyrazu twarzy też nie do końca pomaga... Może po prostu Tramal nie jest jakimś mega mocnym lekiem i podac go na próbę? Babcia ma też odleżynę na pośladkach (duży zaczerwieniony obszar, mniejszy ciemny, ranki raczej niewielkie)

Hej

odświeżam wątek. Blisko rok temu (połowa kwietnia 2014) u Babci podczas operacji wycięcia pęcherzyka żółciowego zaobserwowano guz trzustki, nigdy nie potwierdzono, czy to nowotwór.

Potem był duży dylemat, co robić dalej - diagnozować, czy zaniechać (ze względu na stan zdrowia babci). Były rozmowy z onkologami, lekarzem który operował Babcię (niestety bez Babci, ani badań obrazowych), z Babci lekarzem rodzinnym. Opinie były niejednoznaczne. Ostatecznie zdecydowano nie podejmować leczenia ani diagnostyki (ze względu na stan Babci + perspektywy dalszego leczenia).

Minął praktycznie rok, jak dla mnie (ale w domu bywam rzadko) bez jakiś szczególnych objawów u babci, sugerujących, że guz był nowotworem (ale może jej stan stopniowo się pogarszał). W sumie były raczej nieliczne sytuacje gorączki, co do której lekarze mówili, że prawdopodobnie jest od trzustki. Niedawno puchły jej dłonie/dłoń (opuchlizna zeszła, lekarz pierwszego kontaktu mówił chyba, że to może być/jest przez tę trzustkę).

Od ok. półtora tygodnia babcia czuje się wyraźnie gorzej:

znaczne osłabienie,
przyjmuje niewiele pokarmów i płynów (musi by karmiona),
wcześniejszy ograniczony kontakt z nią (problemy psychiczne) pogłębił się (mówi mało, w dużej mierze niewyraźnie)
temperatura (różnie, w momentach, kiedy jest wyższa podchodziła pod/nieznacznie przekraczała 38 st. C)
nabrzmiały/wzdęty brzuch
w poniedziałek zauważyliśmy spuchniętą stopę i okolice kostki lewej nogi
w pn moją uwagę też "dołek"/zapadniecie w wewnętrznym górnym kąciku jednego z oczodołów (nie jestem w stanie stwierdzic, czy miała tak wcześniej)
tworzą się odleżyny w okolicach pośladków

Co się działo:
W poniedziałek 23 marca był lekarz pierwszego kontaktu z pobliskiej wsi. Wg relacji rodziny badał długo, nie znalazł żadnych przyczyn wyjaśniających ten stan, "wymacał" guz w jamie brzusznej. Zalecił podawać bardziej płynny pokarm i odstawić część leków (chyba ze względu na trudności w połykaniu). Polecił coś na zbicie gorączki.

Piątek. 27 marca - u Babci nadal źle. Rodzina zadzwoniła do ww lekarza (dzwoniący miał na celu zapytać o możliwość otrzymania kroplówki w domu). Lekarz powiedział, że nie może tego zapisać i że może wystawić skierowanie do szpitala, gdzie babcia otrzyma kroplówkę "podtrzymującą" (przynajmniej taka relacja do mnie dotarła).

Pon. 30 marca: jednak ten sam lekarz po rozmowie z tatą wypisał skierowanie do szpitala(nie sądzę, żeby tata wniósł jakieś nowe fakty, chyba że wątek, że babcia "podkaszluje", ale możliwe, że temat poruszano już w piątek). Lekarz powiedział, że nie przyjedzie z kolejną wizytą i że tę sytuację można wyjaśnic tylko(?) w szpitalu (prześwietlenie płuc, badania krwi).

Druga pani doktor z tego ośrodka odwiedziła Babcię dziś rano. Kuzynka mówiła jej, że nie chcemy dawac Babci do szpitala (bo lepiej będzie w domu). Pani doktor powiedziała, że nie wie, czy w takim stanie Babcię wzięto by do szpitala. Do mojego pomysłu, żeby sprawdzic markery odniosła się sceptycznie ("myślę, że/raczej nie ma sensu"). (chodziło mi o uprawdopodobnienie, czy to z nowotworem mamy do czynienia). Zapisała zastrzyki: Dexaven 8mg/2ml (3 sztuki) i Gentamicin LZrRP (0,08 G/2 ml, 5 sztuk). Ta wizyta nie upewniła mnie jednak, czy na pewno nie powinniśmy podjąc dalszych działań.

Co dalej:

Problem jest taki, czy wobec tego Babcia powinna, czy nie powinna trafić do szpitala. Z jednej strony uważamy, że jeśli to już nie pomoże, to w domu będzie Babci lepiej. Z drugiej strony, co jeśli mamy do czynienia z inną chorobą (może i współistniejącą z nowotworem), w której badania i leczenie w szpitalu mogłyby realnie pomóc, a my zatrzymamy Babcię w domu z błędnym założeniem, że szpital nic nie wniesie...

Jest w sumie opcja zamówienia jeszcze jednej prywatnej wizyty z pobliskiego miasta. Przy czym lekarz, do którego udało mi się dodzwonic, specjalizuje się w chirurgii. Myślicie, że warto jeszcze się skonsultowac? A jeśli tak, to czy z tym doktorem, czy szukac internisty/onkologa? (z onkologiem nie wiem, czy się uda).

Pozdrawiam,

[ Dodano: 2015-04-01, 15:10 ]
Gwoli ścisłości - napisałam

Cytat:

(ale może jej stan stopniowo się pogarszał)

w sumie trudno mi powiedziec, czy tak było - ale jeśli miałoby to istotne znaczenie, dopytam

Dzięki za wszystkie odpowiedzi

Dzięki ogromne za odpowiedzi

1)
Mowa o wadach operacji i chemioterapii. A jakieś inne metody? Cybernóż?

Czytałam się też o lekarzach, którzy operowali, kiedy inni rozkładali ręce, dlatego trudno mi przystac na sceptycznośc chirurga od kamienia. Zwłaszcza, że Babcia wyszła z tego szpitala bez zaleceń paliatywnych nawet, jak gdyby nigdy nic. Dali skierowanie do tamtejszej poradni chirurgicznej z badaniami hist-pat - był w niej inny członek rodziny i też nie przekazał nam żadnych zaleceń. Guza znaleziono podczas operacji, węzeł i pęcherzyk były bez komórek nowotworowych - może mamy wczesne stadium, które dobrze rokuje? Wybitnych specjalistów mamy w Warszawie na wyciągnięcie ręki i może pokierowaliby pomyślnie leczeniem Babci. Jednak bez TK nie ma chyba nawet z czym do nich pójśc.

2) Może jednak zbyt ostro opisałam stan babci.

a) Rozmawiałam dziś z kuzynką, która stwierdziła, że Babcia bardzo dużo chodzi, praktycznie cały czas, kiedy ona przychodzi i pomaga jej wstac (dało się wyczuc sugestię, że chodziłaby więcej, gdyby była stawiana częściej). Prosiłam o podanie czasu chodzenia - podała przykład, że jak była u Babci 2 godziny, Babcia chodziła praktycznie cały czas - siadała na chwilę i zaraz chciała chodzic dalej.

b) To bardzo częste siadanie na łóżku przez babcię jest naprawdę bardzo częste - jest w stanie zrobic to kilka razy w ciągu pięciu minut, zaglądam do niej teraz z kilka razy dziennie i praktycznie zawsze jest w tym ruchu (nie chcę przez to powiedziec, że przez cały dzień siada i kładzie się co minutę, ale naprawdę robi to bardzo często).

c) Napisalam, że przed operacją "czasem" chodziła do toalety. Niedoszacowałam, praktycznie wszystkie stolce były oddawane w toalecie, pampersy miała tylko na noc (sama zgłaszała potrzebę oddania moczu, przechodziła mniejszy lub większy kawałek i podkładaliśmy jej naczynie). Teraz też pewnie dałoby się co najmniej częściowo wrócic do tamtego modelu.

d) Całkiem niedawno wycięto jej ogromny kamień z pęcherzyka żółciowego i wypis stwierdza, że nie było powikłań - babcia dała radę

Choc w dniu po operacji, jak leżała pod tą całą aparaturą były problemy z oddychaniem (byłam świadkiem sytuacji, jak dyżurna pielęgniarka powiedziała do babci "proszę pani, oddychamy" - no i widac oddech wrócił, bo nie było dalszej reakcji personelu).

e) myślę, że Babcia byłaby w stanie byc bardziej aktywna niż teraz, gdyby musiała (gdyby dostawała mniejszą pomoc).

f) panuje w rodzinie opinia, że Babcia ma mocne serce (wiem, że sama opinia to za mało, ale skadś się pewnie wzięła, jest to jakaś pozytywna przesłanka, którą można spróbowac zweryfikowac)

Czy to coś zmienia pod kątem leczenia?

Serdecznie dziękuję za odpowiedź

1) Stan babci

a) załączam ostatni wpis ze spitala

b) na podst mojej wiedzy:

- babcia większośc dnia spędza w łożku, ale bardzo często zmienia pozycję z leżącej na siedzącą i odwrotnie (czasem z pomocą, czasem sama, trzymając się krzesła)
- trochę chodzi - powoli, trzymając się balkonika, jednak trzeba jej pomóc do niego wstac, ma problemy z kolanem
- rodzina przygotowuje jedzenie, myje babcię, pomaga w ubieraniu, babcia korzysta z pampersów (ale np. ostatnio sama włożyła sweter wkładany przez głowę, bez guzików, więc to nie jest tak, że nic sama nie może zrobic, je samodzielnie)
- ma problemy psychiczne - czasem mówi od rzeczy, myli imiona rodziny
- miała/ma anemię (ostatnie wyniki (poza wypisem), jakie u niej znalazłam, to m.in. HGB 9,4 g/dl i żelazo 22,6 µg/dl (maj 2013))
- przed operacją miała trochę większą sprawnośc - mogła np. bez pomocy wstac do balkonika, chodziła czasem do toalety (ale korzystała z niej raczej z pomocą osób trzecich). Operacja była 16.04 i od powrotu do domu sprawnośc babci się poprawiała (na początku wcale nie chodziła), ale na razie nie jest taka, jak przed zabiegiem
- w 2011 (wypis z początku października) określana jako osoba z otyłością. Od tamtej pory schudła, ale trudno mi określic, jaką ma teraz wagę. Ma chudziutkie nogi, ale tułowia nie nazwałabym drobnym
- kamienie u babci zdiagnozowano już jakiś czas temu (z 2-3 lata), ale też nie chciano wówczas operowac
- generalnie powiedziałabym, że poza taką właśnie ograniczoną sprawnością i problemami natury psychicznej, stan babci jest dobry. Bierze leki zalecone w wypisie, leki od psychiatry (Rispolept, Vicebrol, ostatnio po powrocie byc może tylko Vicebrol, musiałabym dopytac) i żelazo. Czasem narzeka na bóle i często ma zły nastrój, ale nie leczy się na żadne inne choroby (jednak np. w wypisie jest info o aorcie sklerotycznej).

c) mam jeszcze wypis z 2011, nie dam rady go już dziś przepisac (jeśli się przyda - dajcie znac, dorzucę go), jest w nim m.in.z diagnozowana miażdżyca uogólniona z zespołem psychoorganicznym i wynik EKG
EKG1: RZM 100/min. Lewogram patologiczny. Cechy bloku przedniej wiązki lewej odnogi p. Hisa
EKG 2: RAZM 75/min. Lewogram patologiczny. Zredukowane zał. R w odpr. III, a VF

d) z opisu przebiegu operacji: wystąpiło uporczywe krwawienie z loży po wyciętym na ostro pęcherzyku, które udało się zatrzymac koagulacją, spongostanem i gorącym uciskowo setonem.

Jeśli przyda się więcej info, np. pełny opis operacji - dajcie znac, wszystko jutro wrzucę/wpiszę (teraz dochodzi trzecia w nocy).

2) Nastawienie do leczenia:
- z powodu opisanych wyżej problemów psychicznych nie poruszamy tego tematu z babcią

[ Dodano: 2014-06-08, 03:15 ]
nie załączył się wypis. dosyłam