[marzena66]

Tomuś napisał/a:

bo moja łacina jest lekko nie na czasie.

Na czasie, Tomuś, Ty masz z góry obrany plan, jesteś najlepszym lekarzem mamy, my tutaj niewiele Ci możemy pomóc, każdemu rodzicowi życzę takiego syna.
Może być to torbiel ale nie można wykluczyć TU=tumor=guz, radiolog też nie był pewny więc tylko można na podstawie wyniku gdybać.
Co do potwierdzenia to wiesz już dokładnie (masz w tym temacie niemałe doświadczenie), że każde badanie obrazowe nie da 100 % pewności, wycięcie czy biopsja da pewność czym jest zmiana. Można pierw zacząc od usg a jak to nie pokaze to wtedy biopsja.
Marker może być wyższy i przy stanie zapalnym więc miarodajnym badaniem nie będzie.
Tak węzły chłonne mogą być powiększone od stanu zapalnego jak najbardziej, nie są one bardzo powiększone więc tym bardziej stawiam na stan zaplany.
Do gastrologa i podleczy stan zaplny/nadżerki żoładka, jak najbardziej wszelkie polprazole będą odpowiednie, leki zawierający inhibitor pompy protonowej.
Jeśli mamy do czynienia ze stanem zapalnym trzustki to pierw wdraża się farmakologię a jeśli to słabo działa to dopiero rozważa się zabieg chirurgiczny.

pozdrawiam

[Tomuś]

Bardzo dziękuję Marzena za ciepłe słowa. Są dla nas bardzo ważne. Uważam wręcz, że mają taką samą moc jak leki.

Ustaliliśmy z lekarzem następujący ciąg badań:

09.10.2018 - zbadanie markerów CA19-9 i CA-125
09.10.2018 - gastroenterolog pod kątem owrzodzenia i stanu zapalnego dwunastnicy
10.10.2018 - USG trzustki
18.10.2018 - MR jamy brzusznej
19.10.2018 - gastroenterolog NFZ

Pytanie w sprawie markerów - czy dobrze rozumuję, że wynik CA19-9 np. w okolicach kilkudziesięciu, lub wczesnych kilkuset może oznaczać stan zapalny, a nowotworowy byłby raczej w granicach tysięcy?

Co do mnie jeszcze przemawia, że to nie jest nowotwór:
- stan skupienia płynny
- węzeł chłonny widoczny poprzednim razem zmniejsza się
- pseudotorbiel jest przy głowie trzustki, jakby to był nowotwór to skóra byłaby żółta
- nowotwór trzustki boli w ostatnim stadium, a pół roku temu zakończyliśmy chemioterapię, więc nie jest to dla mnie możliwy argument...

Drugie pytanie - czy wiecie może na ile się czeka na wynik MR? Jest opisywany od ręki?

Standardowo dziękuję za odpowiedzi i oczywiście też wszystkich czytająch pozdrawiam :-).

[Ola Olka]

Tomuś napisał/a:

czy dobrze rozumuję, że wynik CA19-9 np. w okolicach kilkudziesięciu, lub wczesnych kilkuset może oznaczać stan zapalny, a nowotworowy byłby raczej w granicach tysięcy?

Tak - ale nie jest to prawda absolutna. Podwyższony poziom antygenu CA 19-9 nie wskazuje jednoznacznie na nowotwór. Taki wynik do ca. 500 U/ml sugeruje stan zapalny, wyniki powyżej 1000 U/ml i wyższe świadczą z reguły o procesie nowotworowym - jednakże wysokie stężenie antygenu CA 19-9 nie oznacza stuprocentowej obecności nowotworu - zawsze trzeba wykonać dalszą diagnostykę.

Tomuś napisał/a:

pseudotorbiel jest przy głowie trzustki, jakby to był nowotwór to skóra byłaby żółta

Niekoniecznie. U ponad 50% chorych faktycznie pojawiają się objawy żółtaczki, z reguły przy dużych guzach tak bywa, takie objawy budzą zawsze podejrzenie że coś jest nie tak.

Tomuś napisał/a:

czy wiecie może na ile się czeka na wynik MR? Jest opisywany od ręki?

To zależy od opisującego badanie radiologia. Z tego co wiem nie opisuje się od ręki. Czekanie na wynik to ok tygodnia.
Pozdrawiam serdecznie

[Tomuś]

Mamy już wyniki z markerów:

CA 19-9 = 20 (norma 0-39)
CA 125 = 24 (norma 0-35)

Jeszcze dorobimy CA 72-4 i CEA dla pewności. Dzisiaj zrobiliśmy USG i UDP i kolejny diagnosta jakby potwierdza, że bardziej to możemy być pseudotorbiel w wyniku chemioterapii lub zdarzenia losowego niż nowotwór.

Natomiast wszyscy jak jeden mąż stwierdzają, że jeżeli to stan zapalny/pseudotorbiel związana z trzustką to najlepiej skierować się do ośrodka w Katowicach/Zabrzu gdzie się specjalizują tym zagadnieniem.

[marzena66]

Tomuś,
Markery dobre ale tak jak pisałam, marker nie jest pewnikiem.
Nie ma co gdybać, będą wszystkie badania to będzie pewność. Jeśli to stan zapalny/torbiel to najlepsza w mamy wypadku opcja i da się to wyleczyć.

powodzenia.

[Tomuś]

Jasne. Chcemy tylko przerwać teraz ciąg bólu od miesiąca, gdzie sporo diagnostów też stwierdza, że taka torbiel nie bolałaby... i jeden lekarz stwierdził, że może to być osteoporoza pomenopauzalna przyspieszona chemioterapią (bo spotykał się z takimi przypadkami), a dodatkowo spotykał się też z zapaleniami/torbielami trzustki po CT. I podaliśmy jeden zastrzyk kalcytoniny jednakże było znacznie gorzej, tzn. Mama musiała aż trzy tabletki przeciwbólowe na dobę wziąć zamiast dwóch (ibuprofenum lub tramadol). Także sam nie wiem czy to dobry kierunek... no bo:

1. Pseudotorbiel 4x3cm nie boli...?
2. Owrzodzenie i nadżerki dwunastnicy nie bolą...?
3. Liczne uchyłki esicy nie bolą...?
4. Osteoporoza pojawiła sie nagle...?

[marzena66]

Tomuś,
Boleć nie może.
Jakoś nie bardzo chce mi się wierzyć, że torbiel boli, no chyba, że gdzieś uciska na jakiś nerw.

Tomuś napisał/a:

2. Owrzodzenie i nadżerki dwunastnicy nie bolą...?

To raczej boli bo to stan zapalny się tworzy i jak najbardziej może powodowac dyskomfort/ból.

Tomuś napisał/a:

3. Liczne uchyłki esicy nie bolą...?

Uchyłki z czasem mogą powodowac stan zapalny a wtedy może bardzo mocno boleć. Przykład z mojego ogródka. Jeden z takich uchyłków u mojej mamy spowodował perforację jelita, bóle miała potworne przy uchyłkowości, jak doszło do pęknięcia jelita to już nawet nie będę wspominać jaki to był ból.

Tomuś napisał/a:

4. Osteoporoza pojawiła sie nagle...?

Tu się nie znam ale podejrzewam, że po tak intensywnym leczeniu u mamy mogło się to odbić na stanie kości.

pozdrawiam i jeszcze raz napiszę, jesteś cudownym synem, wlaczysz jak lew o mamę i to się chwali.

pozdrawiam

[Tomuś]

Marker CEA - wynik 1.5 [norma do 4.00]

Będziemy jeszcze robić badanie kału pod kątem bakterii bo mam dziwne przeczucie... po nocy Mama czuje się dobrze. Dopiero jak się naje i na wieczór (czyli kiedy jelita są w sumie pełne) następuje "nagazowanie" brzucha, co mogłoby być pochodną objawów enterobakterii lub kandidy... ale oczywiście mam pytanie:

Czy w histopatologii po gastroskopii byłyby wykazane bakterie entero lub kandidy?

W czwartek mamy badanie MR, a w piątek gastrologa.

[marzena66]

Tomuś napisał/a:

Czy w histopatologii po gastroskopii byłyby wykazane bakterie entero lub kandidy?

O ile się nie mylę to chyba nie.

pozdrawiam

[Tomuś]

Ok, wizytę mamy w piątek, ale poprosiłem o wynik MR już dzisiaj i jestem zniesmaczony. Nie jestem lekarzem i nie wymądrzam się, ale moim zdaniem obraz całkowity nie wskazuje na meta. Zwłaszcza, że radiolog wykonujący opis w opinii innego lekarza (z tej samej placówki), "nie jest za dokładny". No i po raz kolejny jesteśmy zostawieni sobie ze znakami zapytania w opisie...

Jednakże, w międzyczasie po MR byliśmy u gastroenterologa, który stwierdził, że pseudotorbiel wynika ze stanu zapalnego polekowego lub po chemioterapii. Drugi niezależny gastrolog już tak stwierdził. Dodatkowo obaj stwierdzili, że przy tej wielkości "guza", proces nowotworowy byłby bardzo rozsiany na inne organy i stan byłby fatalny, a tak nie jest. Wdrożył leczenie spasmolizną, helicid forte i xefo rapid (przeciwzapalne NLPZ) i jest DUŻO lepiej. Mama nawet zeszła do połowy tabletki przeciwbólowej. Gastrolog stwierdził, że prawdopodobnie się wchłonie samo.

Dodatkowo markery CA19-9, CA-125, CEA są całkowicie w normie (wiem, że to nie jest optymalne, ale przynajmniej coś podpowiada).

Moim zdaniem zbierając wszystkie obrazy razem do kupy, powinniśmy wyniki skonsultować u innego radiologa, albo dwóch, a z samą trzustką udać się do Katowic, bo:

- pseudotorbiel o strukturze płynnej
- wcześniej chemioterapia
- w dwunastnicy (bardzo blisko trzustki) jest stan zapalny i wrzody bez cech nowotworowych zgodnie z wynikami histopatologii
- markery w normie
- stan ogólny Mamy dobry
- nie chudnie, nie jest żółtoskórna (przez głowę trzustki)
- AspAt, AlAt - w normie
- CRP - prawie w normie (przekroczone 0,23)
- Bilirubina - w normie
- Amylaza i lipaza - prawie w normie (przekroczone 6 i 1)

Jedyne co mnie zastanawia to zdanie: "wykazuje cechy obwodowych zaburzeń dyfuzji wody w obrazach DWI i silne, obwodowe wzmocnienie pokontrastowe" - czy ktoś mógłby mi to opisać szerzej?

Dodatkowo, czy na forum jest radiolog, który odpłatnie mógłby obejrzeć wyniki TK i MR po przesłaniu?

Z góry dziękuję za odpowiedzi.

[ Dodano: 2018-10-24, 14:58 ]
Przepraszam, pomyłka. Wyżej wspomniany radiolog jest "najlepszy" w województwie, a nie "nienajlepszy". Źle doczytałem.

[Ola Olka]

Tomuś napisał/a:

Dodatkowo, czy na forum jest radiolog, który odpłatnie mógłby obejrzeć wyniki TK i MR po przesłaniu?

O ile sią orientuje to na forum nie ma radiologa.
Na resztę pytań nie mogę odpowiedzieć - jednakże konsultacja w Katowicach (u prof. Lampe?) wydaje mi się w waszym przypadku całkiem sensowna.
Pozdrawiam serdecznie

[marzena66]

Tomuś,
Wyniki z krwi nic niepokojącego nie pokazują, objawy mamy również jak sam to opisujesz ale wciąż jest niepewność i wiesz o tym doskonale, że żadne wyniki obrazowe nie powiedzą nam w 100 % co to jest. W badaniu, które zamieściłeś jest sugestia, że może być to meta, ze znakiem zapytania, jest wciąż niepewność.

Oczywiście konsultujcie dalej.

pozdrawiam

[Tomuś]

1. Jesteśmy po konsultacji z onkologiem radiologiem - proponuje ponowne zbadanie histopatologii z 2015 r. pod kątem nowotworu trzustki jako drugiego, który wcześniej nie był nigdzie widoczny a siał (ani w TK, ani w MR).

2. Jesteśmy po konsultacji z ginekologiem onkologicznym - proponuje technikę "wait and watch" i USG za dwa miesiące.

3. Jesteśmy po konsultacji z gastroenterologiem #1 - ze względu na zaburzenia obrazów dyfuzji wody w DWI sugeruje nowotwór ale należy wykonać BAC, którą spróbujemy wykonać już w poniedziałek.

W międzyczasie próbuję się skontaktować z Prof. Lampe.

Przepraszam, że tak piszę trochę w formie pamiętnika ale pozwala mi się to ogarnąć i poukładać po kolei co zrobiliśmy/co mamy zrobić.

[Tomuś]

Ok, BAC nie dało rady zrobić bo pseudotorbiel jest umiejscowiona za żołądkiem, więc za duże ryzyko. Jutro zapytamy się o możliwość laparoskopii z pomocą chirurgów lub endosonografu.

Dodatkowo mamy ustalony termin do Prof. Lampe, już na 14.11.2018 r. więc stosunkowo szybko.

[Tomuś]

Dzisiaj byliśmy na konsultacji u chirurga onkologicznego, który stwierdził, że na 99,8% to nie jest nowotwór, a węzły chłonne za pseudotorbielą mogą być wynikiem stanu zapalnego w/w. elementu.

Jednakże dla pewności robimy PET za około 2-3 tygodnie. W międzyczasie czekamy na nowe wyniki starej histopatologii pod kątem trzustki.