5 lat temu szukałam pomocy dla mamy, która finalnie zmarła na raka płuc, rok później mąż zachorował na raka mózgu (na szczęście niezłośliwy i mąż ma się dobrze), a tydzień temu dowiedzieliśmy się, że tata ma nowotwór pęcherza moczowego.
Tata, dopiero teraz przyznał się, że sikał na brązowo od około 2 lat. Zgłaszał to swojemu kardiologowi, który twierdził, że przyczyną są leki na rozrzedzenie krwi, które tata bierze. W ostatnim półroczu tata zaczął zauważać skrzepy krwi w moczu i na tej podstawie dostał skierowanie na USG.
USG odbyło się 1.08 i wtedy tata dowiedział się o obecności guzów w pęcherzu. Dwa dni później miał badanie tomograficzne, które potwierdziło wstępną diagnozę.
"(...)Pęcherz moczowy o pogrubiałych ścianach. Do światła pęcherza moczowego na bocznych ścianach wpuklają się masy guzowate, po str. prawej wielkości 52x30mm, po lewej 13x11mm. (...) Kościec bez cech meta".
Tata skonsultował się z dwoma lekarzami. Pierwszy (wizyta prywatna) od razu wyznaczył mu datę operacji wycięcia guzów lub całego pęcherza - w zależności od tego co tam znajdą. Drugi (na NFZ) chciał najpierw zrobić cystografię, ale jak się dowiedział, że tata ma już termin operacji (19.09), to się z tego wycofał. Co więcej, zabrał tacie kartę DILO, oddał wszystkie wyniki badań i kazał się więcej u siebie nie pokazywać... Nie ukrywam, że jego postawa mocno obruszyła mojego tatę, bo przecież to chyba normalne, że szuka się pomocy w kilku miejscach, a ten lekarz się obraził, że tata raczył podważyć jego kompetencje.
W poniedziałek idziemy na jeszcze jedną prywatną konsultacje.
Moje pytanie brzmi, czy rzeczywiście nie ma sensu robić cystografii z pobraniem wycinka (która miała się odbyć 28.08), jeśli trzy tygodnie później pacjent ma mieć operacje usunięcia guzów? Bo moim zdaniem warto mieć histopatologię wycinka zrobionę wcześniej, żeby wiedzieć z czym walczymy.
Dodatkowo chciałam się dowiedzieć czy warto zrobić tacie jakieś markery nowotworowe z krwi żeby się upewnić, że nie ma przerzutów?
czy rzeczywiście nie ma sensu robić cystografii z pobraniem wycinka
g0sia napisał/a:
Dodatkowo chciałam się dowiedzieć czy warto zrobić tacie jakieś markery nowotworowe z krwi żeby się upewnić, że nie ma przerzutów?
Cytat:
U chorego zgłaszającego się z powodu krwiomoczu należy wykonać podstawowe badania
laboratoryjne krwi, badanie ogólne moczu, rentgenografię (RTG) klatki piersiowej oraz
ultrasonografię (USG) przezpowłokową (TAUS, transabdominal ultrasound) jamy brzusznej
i narządów moczowych. Prawidłowy wynik TAUS nie zwalnia od wykonania urografii.
W urografii guzy znacznych rozmiarów mogą się przejawiać w postaci ubytków wypeł-
nienia pęcherza. W przypadku guzów naciekających można dostrzec brak symetrii zarysów
pęcherza w czasie wypełniania. Urografia ma także zastosowanie w wykrywaniu ubytków
wypełnienia kielichów nerkowych, miedniczki i moczowodów oraz wodonercza, mogących
wskazywać na obecność raka moczowodu lub raka naciekającego błonę mięśniową pęcherza
w miejscu pęcherzowego ujścia moczowodu.
Ultrasonografia ma coraz większe zastosowanie jako wstępna metoda obrazowania układu
moczowego; nie wymaga podania środka cieniującego, powodującego niekiedy reakcje
alergiczne, a wykorzystanie coraz czulszych przetworników (głowic) pozwala na dokładniejsze
obrazowanie górnych dróg moczowych i pęcherza. Zastosowanie TAUS umożliwia wykrycie
rozrostowych zmian nerek, rozpoznanie wodonercza i stwierdzenie ubytku wypełnienia
wnętrza pęcherza moczowego. Obrazowanie metodą komputerowej tomografii (KT) lub
magnetycznego rezonansu (MR) z kontrastem stanowi obowiązkową część procesu diagnostycznego
oceny stopnia naciekania raka pęcherza moczowego oraz zajęcia przez nowotwór
miednicznych i brzusznych węzłów chłonnych — nieprawidłowości dotyczące tkanek okołopę-
cherzowych (zmiany zapalne po elektroresekcjach przezcewkowych guza) ograniczają jednak
przydatność diagnostyczną KT lub MR i mogą się przyczyniać do przeszacowania stopnia
zaawansowania choroby. Scyntygrafię kości wykonuje się u chorych z objawami wskazującymi
na możliwość wystąpienia przerzutów do kości.
Cytologiczne badanie osadu moczu lub popłuczyn pęcherza jest szczególnie użyteczne
w przypadku obecności raka o dużej złośliwości histologicznej lub postaci in situ. Próbki
moczu do badania cytologicznego należy pobrać po dobrym nawodnieniu chorego, co sprzyja
zwiększeniu liczby komórek nowotworowych w moczu. Nie powinno się badać pierwszej
porcji moczu oddanej przez chorego rano. Dodatni wynik badania cytologicznego może wskazywać
na obecność nowotworu w dowolnym odcinku układu moczowego (układy kielichowo-
-miedniczkowe nerek, moczowody, pęcherz moczowy, cewka moczowa), nawet w przypadkach
prawidłowych wyników badań obrazowych górnych dróg moczowych i pęcherza. Ujemny
wynik badania cytologicznego osadu moczu nie wyklucza możliwości obecności nowotworu
o małej złośliwości.
Cytat:
Cystoskopia i elektroresekcja przezcewkowa
Ostateczne rozpoznanie RPM zależy od badania cystoskopowego i oceny patomorfologicznej
materiału tkankowego uzyskanego metodą elektroresekcji przecewkowej TURbt (transurethral
resection of the bladder tumour). Cystoskopia umożliwia ocenę morfologii nowotworu
oraz liczby i umiejscowienia zmian w pęcherzu moczowym. Wymienione cechy oraz ocena
złośliwości i głębokości naciekania ściany pęcherza przez nowotwór mają kluczowe znaczenie
dla wyboru metody leczenia. Nowotwory pęcherza są umiejscowione najczęściej w obrębie
ścian bocznych i w okolicy ujść moczowodów. W razie podejrzenia RPM cystoskopię wstępną
można wykonać w warunkach ambulatoryjnych i w znieczuleniu miejscowym. Jeśli nowotwór
stwierdzono na podstawie badań obrazowych lub wynik badania cytologicznego osadu moczu
jest dodatni, można odstąpić od cystoskopii ambulatoryjnej oraz zakwalifikować chorego do
cystoskopii i biopsji lub TURbt w znieczuleniu.
http://www.onkologia.zale...o-plciowego.pdf
Jeżeli tato zrobi badania, które przytoczyłam wyżej to już będzie wiadomo czy są przerzuty odległe, wyjdą w badaniach obrazowych. Markery nie zawsze pokazują właściwy stan i nie są jednoznaczne z rakiem lub jego brakiem.
Tata jest już po zabiegu usunięcia guzów (przezcewkowo). Zabieg był 20.09 w środę, w sobotę (23.09) tata był już wypuszczony do domu. Czuje się dobrze, narzeka troche na to, że jak mu się zachce siku, to musi od razu zrobić (na razie ciężko mu powstrzymać mocz). Lekarz powiedział, że za dwa miesiące znowu będzie musiał się położyć do szpitala, żeby wypalić to co ewentualnie tam zostało. I stwierdził, że jak się tata będzie regularnie badał to jeszcze z 10 lat ze swoim pęcherzem pożyje.
Dzisiaj odebrał wyniki histopatologii:
- Naciekający rak urotelialny G2 pęcherza moczowego.
- Nowotwór nacieka warstwy podśluzówkowe.
- Mięśniówka właściwa bez nacieku raka.
Dobrze rozumiem, że jest to kategoria T1?
Czego się możemy dalej spodziewać poza uretrocystoskopią?
Dawno mnie tu nie było, więc napiszę, jak to u nas wygląda.
15 lutego tata miał drugi raz wypalane guzki w pęczerzu - wtedy były 3 szt, tata był w szpitalu trzy dni.
21 maja tata był na kolejnej kontroli u swojego lekarza. Okazało się że odrósł tylko jeden mały guzek, którego na miejscu mu lekarz wypalił. Tata tego samego dnia poszdł do domu.
Kolejna kontrola we wrześniu.
Na razie choroba taty przebiega łagodnie, oby tak dalej.
We wrześniu tata miał wycinane guzki. Kolejna kontrola była w styczniu. W lutym tata miał kolejny zabieg, bo znowu narosło. Tym razem już tydzień przed zabiegiem tata był cewnikowany, bo miał problemy z sikaniem. Poniżej wyniki histopatologii:
Wyniki:
1. Nienaciekający rak urotelialny brodawkowaty. Low grade G1. W materiale nie stwierdz się utkania błony mięśniowej ściany pęcherza.
2i3. Fragmenty ściany pęcherza moczowego z cechami cystitis gladularis. W nadesłanym materiale brak warstwy mięśniowej właściwej ściany pęcherza. CK20 -/+ w komorach baldaszkowatych, ki 67+ w warstwie podstawnej i przypodstawnej nabłonka oraz w komórkach nacieku zapalnego.
Wykonane barwienia IHC (4): Cytokeratin 20 (2), ki-67 (2)
Wykonane barwienia HC (0): brak
u taty niestety wystapily przerzuty do cewki moczowej. Jest po kolejnym przezcewkowym czyszczeniu tych guzów (już chyba 7-my raz w ciągu 2,5 roku), ale lekarz zapowiedział, że będzie trzeba wyciąć pęcherz. Czekamy na wyniki histopatologii. Mam też nadzieje, że tata dostanie skierowanie na tomograf całego ciała, żeby sprawdzić czy innch przerzutów nie ma... No i czy skoro są przerzuty to nie powinno się zastosować już jakiejś dodatkowej terapii (chemio, radio) poza mechanicznym usuwaniem tych guzów?
No i czy skoro są przerzuty to nie powinno się zastosować już jakiejś dodatkowej terapii (chemio, radio) poza mechanicznym usuwaniem tych guzów?
Usunięcie zmian zawsze daje najlepsze rokowania. Takie leczenie jest też standartem. Jednakże w zależności od rodzaju raka lekarze wspomagają się chemioterapią (przed lub po operacji). Szansą jest też immunoterapia.
Tu poczytaj o aktualnych metodach leczenia: https://www.zwrotnikraka....ualne-wytyczne/
g0sia napisał/a:
Mam też nadzieje, że tata dostanie skierowanie na tomograf całego ciała, żeby sprawdzić czy innch przerzutów nie ma.
Tu dobry byłby PET. Zapytajcie lekarza. Musicie jednak wiedzieć że istnienie przerzutów odległych pogorszyłoby sytuację.
Pozdrawiam serdecznie
_________________ Niech nasza nadzieja będzie większa od wszystkiego, co się tej nadziei może sprzeciwiać.
W końcu doczekaliśmy się opisu TK:
Wątroba, pęcherzyk żółciowy, drogi żółciowe, trzustka, śledziona, nerki, UKM, nadnercza, węzły chłonne, duże naczynia jamu brzusznej i miednicy - bez widocznych zmian.
Gruczoł krokowy powiększony - wpukla się do pęcherza moczowego (widoczny guzek 32mm ze strefy centralnej ew ze ściany dna pęcherza).
Czy to oznacza, że do guzów pęcherza doszedł guz prostaty?
g0sia,
Radiolog opisujący TK nie jest pewien czy powiększenie prostaty wynika z procesu nowotworowego powstałego w jej miąższu czy może jest to naciek od strony pęcherza moczowego. Czy lekarz zlecający badanie widział juz opis? Czy Tata jest pod opieką onkologa?
Czy dobrze rozumiem, że po kolejnych Turbt Tata nie miał żadnego leczenia dopęcherzowego ( wlewki chemioterapeutyków, BCG?)? Czy były jakieś przeciwwskazania?
Już w marcu podawałaś wynik histpat po kolejnej cystoskopii mówiący o naciekaniu stercza - nie wiem jednak czy oznacza to, że pobrano wycinki faktycznie z samej prostaty czy raczej chodzi o sterczowy odcinek cewki moczowej. Tak czy inaczej obecny obraz TK budzi podejrzenie rozszerzenia się zasięgu choroby nowotworowej. W tej sytuacji leczenie radykalne ( jeśli Tata się kwalifikuje) jest postępowaniem zgodnym z Zaleceniami:
Cytat:
Zasadniczym wskazaniem do radykalnego wycięcia pęcherza jest rak naciekający błonę mięśniową pęcherza (T2–T4a, N0–NX, M0). Inne wskazania obejmują guzy powierzchowne dużego ryzyka (T1G3 oraz Tis oporny na terapię BCG) i rozległe zmiany brodawczakowate, których nie można wyleczyć metodami oszczędzającymi pęcherz moczowy. Cystektomia ratująca jest wskazana u chorych, u których leczenie zachowawcze nie jest skuteczne.
Operacja radykalna to bardzo poważny zabieg chirurgiczny, niemniej jeśli jest możliwy do wykonania u Taty to nie należy opóźniać tego rodzaju leczenia.
missy, dzękuję za odpowiedź. Tata nie miał żadnych wlewów dopęcherzowych czy chemioterapii. Prof. Różański chyba nie uważał tego za potrzebne.
Jutro tata odbiera wyniki histopatologii.
Wyc. z pęcherza moczowego.
Materiał pofragmentowany o łącznej średnicy 1.5cm.
Nienaciekający rak urotelialny brodawkowaty Low Grade G2. W materiale nie stwierdza się utkania błony mięśniowej ściany pęcherza.
Lekarz mówił, że pobierali też wycinek z guza z cewki moczowej, ale nie ma wzmianki na wynikach histopatologicznych.
Dodatkowo nie pobrali nic z prostaty - lekarz mówił, że to jest był guz w pęcherzu w okolicach prostaty, a nie guz w prostacie?
Dalej mam wątpliwości czy to już czas na usuwanie pęcherza. Nie było żadnych wlewek, chemii? Z profesorem ciężko się rozmawia, niechętnie odpowiada na pytania, nie wyjaśnia. Tata się denerwuje na samą myśl o wizycie u niego...
Może ktoś mógłby polecić specjaliste urolog-onkolog w Łodzi lub Warszawie, który skonsultowałby tate? Może być prywatnie.
Z góry dziękuję!
Na forum polecano też wielokrotnie dr Rogowskiego, dr Wiechno, dr Sosnowskiego ( wszyscy z W-wy).
Na pewno niepokojąca jest częstotliwość nawrotów w pęcherzu, brak stwierdzenia błony mięśniowej w histpacie ( wymagany warunek wiarygodnego wyniku i realnego zaawansowania) oraz progresja z G1 na G2.
Myślę, że na pewno warto postarać się teraz o dodatkową konsultację i upewnić co do sposobu leczenia.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
Mapa forum
Formularz kontaktowy
FAQ
Grupy
Album
Rejestracja
Zaloguj
